Японские мечи, История развития, разновидность мечей


ACherosi
Otaku-chan
 
Nov 8 2009, 21:09
Сообщение #1
История развития. В Стране восходящего солнца с почетом относятся к своей истории. Памятники архитектуры, священные места и другие исторические достопримечательности не только почитаются, но и бережно охраняются. Особое место в этом списке занимает «меч». Для японцев это нечто больше, чем просто железная палка, которой размахивали охочие до крови европейские рыцари. Он почти религия. В настоящее время официальный титул – национальное сокровище «кокухо» имеют более сотни японских мечей. Ещё почти 900 имеют звание – важное культурное достояние. Но так было не всегда.
Японский меч. Заря.
Мечи, как и многое другое (как бы по этому поводу не комплексовали японцы) пришли на острова с материкового Китая. Случилось это знаменательное событие в III веке. Постепенно местные мастера приобретают собственный почерк и переходят от простого копирования к созданию своего уникального японского стиля. Важным событием поспособствовавшем этому стало в VI веке начало добычи собственного железа. Появляется новая технология ковки мечей из железных и стальных пластин, а в начале VIII века японский мастер Амакуни изготавливает первый меч с изгибом. Несколько позже в том же веке появляется технология локальной ковки.

Японский меч. Рассвет. Но не смотря на все успехи японский меч так и остался бы всего лишь пасынком своих материковых собратьев, если бы не политика. Тотальное влияние Китая в культуре, религии, политике, искусствах и пр. устраивало далеко не всех японцев. К тому же Китай видел в поднимающем голову соседе явную угрозу и приложил немало усилий для разжигания на островах междоусобиц. Всё это не могло не сказаться на взаимоотношениях. Результатом стала политика самоизоляции, начавшаяся в период Хэйан (VIII-XII вв.). Как ни странно кроме очевидных негативных последствий изоляция имела и плюсы. Лишившись материкового протектората, шанс на самостоятельное развитие получили доморощенные писатели, художники и кузнецы. Так в это время прямые клинки вытесняются изогнутыми, а сам изгиб благополучно перемещается от рукояти в область 1/3 длины. К концу XI века окончательно формируется особый японский стиль, как во внешнем виде, так и в технологии изготовления меча. Любопытно, что в это время японские мастера обходят своих китайских коллег. Теперь уже японские клинки пересекают границу, чтобы попасть в руки материковых ценителей оружия. Клинки эти по всем статьям превосходят китайские.


Изоляция стала толчком к развитию японского искусства изготовления клинков, но настоящее своё воплощение совершенный японский меч получил всё-таки под внешним влиянием. Случилось это в период Камакура (XII-XIV вв.), когда Япония подверглась монгольскому нашествию. Для противостояния могучему противнику понадобилось качественно иное оружие. Чтобы меч имел возможность пробить монгольские доспехи приходиться увеличить его вершину (она становиться больше и массивнее). Изменяется тактика боя. Японский меч становиться тяжёлым и перестаёт быть одноручным.
Война вообще двигатель прогресса, а уж если говорить об оружии, то и его топливо. Тем более, когда враг настолько силён. Никогда до и никогда после Япония не стояла перед таким серьёзным внешним вызовом (Вторая мировая всё-таки несколько иная история). Только самоотверженность и чего там таить случай в виде удачно налетевшей два раза бури спасли японцев от оккупации. В это время были изготовлены лучшие японские мечи. Технология достигает такого совершенства, которое не смогут повторить ни близкие ни далёкие потомки, включая современные попытки. Самый известный мастер периода Камакура – Масамуне даже не подписывал свои работы, абсолютно оправданно считая, что его клинки подделать невозможно. Это подтверждают и современные специалисты, которые с лёгкостью выделяют мечи прославленного мастера из всех остальных, дошедших до наших дней.

Технология изготовления японского меча.

Япония не богата железной рудой. Для получения железа здесь испокон веков использовали так называемый «железный песок», содержащий не более 1% металла. Этот песок вымывали и помещали в ямы, где подвергали тепловой обработке. Полученное в результате губчатое железо было очень неравномерным по структуре. Что впрочем, благодаря нехитрым хоть и трудоёмким манипуляциям становилось плюсом. Слитки раскатывали в тонкие листы, бросали в воду и разбивали на небольшие куски. Среди их обилия настоящий мастер, исследуя цвет и структуру разлома, всегда мог выбрать куски стали с необходимым содержанием углевода, которые после ковки становились заготовкой для клинка. После того как кусочки сплавлялись в единую заготовку, начиналась ковка. Будущий клинок расплющивали, складывали и снова расплющивали. Благодаря этому сталь получалась многослойная и избавлялась от вредных для структуры клинка примесей. Количество слоёв могло доходить до огромных величин, держась, как правило, в районе 32000 (15 последовательных проковок).
Заготовку делали из двух кусков стали мягкой и твёрдой. Из твёрдой формировался V-образное ложе, в которое укладывался брусок из мягкой стали. При этом кончик будущего клинка делали полностью из твёрдой стали. Иногда мечи делали из 4 и даже 5 брусков различной твёрдости. Эти бруски в рамках одной заготовки, имея различное направление слоёв, создавали удивительную крепость японских мечей. После тщательной проковки заготовка обретала целостность и увеличивалась до размеров клинка.

Дальше клинок проходил закалку. Сложность этой процедуры заключалось в том, что разные части будущего меча нужно было закаливать при различной температуре. Чтобы добиться этого клинок покрывали термостойкой пастой (смесь глины, каменной пудры и золы). Варьируя толщину слоя, добивались необходимой температуры закалки в конкретном месте. Хамон – знаменитый узор, украшающий лучшие из японских мечей наносили, процарапывая засохшую пасту, нагревая клинок до 770 градусов и резко охлаждая. К сожалению, дополнительный нагрев, как правило, не лучшим образом сказывался на качестве клинка, и лишь немногим мастерам удавалось совместить красивый узор с необходимой крепостью. Тем ценнее становился результат их труда – настоящий японский меч.
О возможностях этого оружия по праву слагали легенды, благодаря которым некоторые мечи получали громкие прозвища и ещё более громкую славу. Меч Хидзамару («Повелитель коленей») при отрубании головы рубил и колени осуждённого. Боб, падая на лезвие меча Адзуки («боб») разделялся на две половинки. Просто хороший (отнюдь не уникальный) меч мог разрубить ствол ружья или двух положенных друг на друга людей.

Японский меч. Закат.

Закат японского меча, как и его рассвет (вот ведь парадокс) связан с самоизоляцией. В начале XVII века с наступлением периода Эдо Япония рвёт контакты с внешним миром и начинает «вариться в собственном соку». Наступившие мирные времена не лучшим образом сказались на японском мече. Главным становятся не его боевые качества, а внешний вид. Что там говорить, если в это время ценятся специалисты изготавливающие красивые и богатые ножны, а не кузнецы. В XIX веке на волне национализма и с окончанием самоизоляции случился кратковременный ренессанс. Но, уступая современным видам вооружения, меч уходил. Эпоха японского меча завершилась.

Сообщение было отредактировано Cherosi: Nov 10 2009, 14:40
2 Страниц V < 1 2  
            
Ответов(15 - 26)
ASirHellsing
Otaku-chan
 
Oct 24 2010, 00:12
Сообщение #16
всё зависить не от меча а от мастера владеющего мечом
AAmadory kun
Otaku-kun
 
Oct 24 2010, 15:47
Сообщение #17
всё зависит от домашних условий, у моего друга дома кузня професиональная имеется я себе там полуторник ковал, дело в другом нужно умпеть чтоб чтото болпе мениее сносно зделать нужет опыт, и знание нюансов...
Akardinal-sd
Otaku-chan
 
Feb 3 2011, 10:09
Сообщение #18
Сделать то можно вопрос в том что получится. Тут смотря что считать японским мечом - оружие характерной формы, баланса и соответсвующее всем геометрическим характеристикам? Тогда на любом токарном станке можно сделать, а в кузне вообще отлично будет. А вот если речь идет о характеристике металла и таким параментрам, как гибкость, качество заточки, скорость затупления, сопротивляемость деформации и так далее, то есть те свойства которые приобретались благодаря специфике технологии ковки и обработки металлов то НЕ ВОЗМОЖНО. Настоящие японские мечи изготавливаются только в одном районе Японии, где сконцентрированны все мануфактуры по оружейному производству работающему по классическим старриным схемам. Насколько я знаю такие мечи запрещены к продаже и вывозу из Японии без специального разрешения. То же что продается свободно это оружие фабричного производства и хоть и высокого уровня, но некотрыми качествами присущими только в ручную изготовленным по старинным схемам не обладает. Почитатйте о секрете Дамасской стали, который до сих пор не раскрыт, там таже ситуация что и с японсими мечами - сложный процесс с многими этапами ручной работы невозможно возпроизвести современными технологиями в массовом производстве.

"Для японцев это нечто больше, чем просто железная палка, которой размахивали охочие до крови европейские рыцари" - Что за бред? Откуда почерпнуто такое суждение? В какой это стране Европы пренебрежительно относились к мечу? И к чему здесь пассаж про железную палку? Автор явно сдвинут на почве катанофильства))) А катана не железная палка, а резиновая наверно?))) Явные признаки неадекватного катанофильства, без признаков того что автор не то чтобы дрался, а хотя бы держал в руках что то похожее на клинковое ХО

Сообщение было отредактировано kardinal-sd: Feb 3 2011, 10:19
AFyva
Otaku-kun
 
Feb 13 2011, 02:45
Сообщение #19
Уже в нескольких источниках встречал упоминание о том, что некоторые мечи достигали довольно больших размеров, так, что управляться с ними могли только 2-3 человека. Совершенно не представлял себе, как это могло бы выглядеть в жизни catty12.gif . Смотрел сегодня Furin Kazan/Знамёна самураев - видимо как-то так... Изображение Изображение
Akardinal-sd
Otaku-chan
 
Feb 14 2011, 10:53
Сообщение #20
Первый раз слышу о мечах для двух человек) Хотя и занимаюсь истфехом. Честно не предстваляю для чего он может пригодиться и какой от него толк catty12.gif А где встречали еще упомниания?
AFyva
Otaku-kun
 
Feb 14 2011, 16:39
Сообщение #21
Попытался сегодня найти/вспомнить где же это было, не нашёл...catty68.gif В голове отпечаталось видимо из-за необычности факта.
К. С. Носов в книге "Японский меч" (в этой книге) пишет о нодати длиной до двух метров, но там это оружие одного человека. Здесь самый длинный из известных нодати - 377 см (226 - клинок, 151 - рукоять). При весе в 14.5 кг одному им долго не поработаешь... (по размерам он похож на то, что в фильме). Но это на уровне предположений...
Для чего это?.. Видимо, своеобразное оружие "дальнего" боя (как и обычный нодати, только ещё более "дальнобойный"). Вообще когда увидел, то первое о чём подумал - ассирийские колесницы с косами...
P.S. Всё это только предположения, возможно всё совсем не так - в этой теме я дилетант.
AYukimaru
Сказочник
 
Feb 14 2011, 18:27
Сообщение #22
Я тоже дилетант, но считаю, что нодачи использовался против конницы у самураев. Потому что я тоже не представляю как им нормально помахать можно, своих больше заденешь smile.gif
Akardinal-sd
Otaku-chan
 
Feb 15 2011, 12:45
Сообщение #23
QUOTE(Yukimaru @ Feb 14 2011, 17:27)
 
Я тоже дилетант, но считаю, что нодачи использовался против конницы у самураев. Потому что я тоже не представляю как им нормально помахать можно, своих больше заденешь smile.gif



Нет Для конницы не пойдет - против нее нет ничего лучше пики/длинного копья ними можно жестко остановить, и конь сам часто отказывается идти на пики, возможно такое нодати пытались применять как аналог алебарды, но судя по всему что оно мало известно толку от него было мало повидимому. catty11.gif

Ага вот нашел в Википедии что это за мечи были такие. На самом деле это были не Нодати, а Одати.

"Одати (яп. 大太刀?, «большой меч») — один из типов длинных японских мечей. Термин нодати (яп. 野太刀?, «полевой меч») означает другой тип меча, но часто ошибочно используется вместо одати.

Чтобы называться одати, меч должен был иметь длину лезвия не менее 3-х сяку (90,9 см), однако, как и в случае многих других японских терминов, относящихся к мечам, точного определения длины одати нет. Обычно одати — это мечи с клинками 1,6 — 1,8 метров.

Назначение одати можно разбить на следующие виды:
Подношение храму. Некоторые одати увязывались молящимися с победой в войне, другие помещались в сокровищницы как легендарные мечи.
Оружие. Исследования старых текстов показывают, что одати использовались в битвах как оружие пехотинцев.
Символ армии. Некоторые одати были слишком длинными, чтобы их можно было использовать. Есть однако свидетельства, что их использовали в качестве символа войска, подобно знамени или копью. (Данное предположение нуждается в проведении дополнительных исследований)
Церемониальное назначение.
Демонстрация умения кузнеца.

Большая часть одати использовалась в двух первых случаях."

Исходя из этого можно сказать что те упомянутые образцы свыше 3,5 метров имели характер религиозного или военно символического назначения, но никак не боевого. Я склоняюсь к этому мнению имея за спиной 6 лет махания различным оружием. Вес и длина нереальны для практического использования.

Сообщение было отредактировано kardinal-sd: Feb 15 2011, 12:57
Axen0m0rf
Otaku-chan
 
Apr 23 2011, 15:40
Сообщение #24
Японский меч - это прежде всего бренд от массовой культуры.
На самом деле в нем нет ничего сверхестественного или особо сложного в технологии изготовления.
Как тут а шапке указано, Япония бедна на приличную железную руду, как следствие - очень низкое качество изделий из стали. Мечи до 8 века неимеют ничего общего с современными японскими мечами. Прежде всего это ламинированый обоюдоострый , довольно таки короткий клинок с неразвитой гардой, а то и вообще без оной. Как правило откованный из 3-х полос стали по карейской технологии.
Позже, приблизительно в 703 году, некий кузнец Амакуми отковал первый изогнутый меч "Когарасу-Мару". С этого эпохального события и начинается история привычного нам японского меча (во всяком случае так считается). Меч кстати так себе, по качеству.
Приблизительно в 800-х годах появляется технология зонной закалки и требование подписывать мечи. Сталь по прежнему УГ. Но технологии не стоят на месте, появляются первые "слойки". К этому периоду относятся и т.н. "великие мечи", кстати , изготовленные не в Японии, а в Кореи.
Старые мечи очень легко опознаваемы. В отличии от своих более юных предков, клинки до приблизительно начала 11 века делались с изгибом не на лезвии, а у рукояти при почти прямом клинке. К концу 11 века появляется характерный дугообразный изгиб клинка и дугообразный срез кромки. Меч становится не столько рубящим, сколько режущим оружием. Отсюда изменяются требоапния к кромке и спускам. Клинки получают почти бритвенный спуск. Само собой рубить доспех таким мечем нельзя.
Однако напомню - сталь была мягко говоря не очень... Поэтому становится популярным не плавный волнистый рисунок хамона старых мечей заточеных под рубку, а неровномерный "дерганый" гребёнчатый рисунок тёдзи. Который в какойто мере предохранял режущю кромку от сколов (хотя японский меч самое щербатое оружие в мире).
Чуть позже, в период Мурамати, в связи с улучшением качества выплавляемой стали несколько изменилась технология ковки, приобрела современный классический вид. В отличии от завернутых "слоек" новые клинки ковались во много проходов.
В 16 веке в Японии появляется приличная сталь. Начинают ковать более или менее приличные клинки.
В период Эдо, качество клинков опять падает, приличное оружие становится разукрашеными парадными блестнами. Хотя, кое кто из кузнецов и не оставил старых традиций.
В 19 веке пришел его величество прогресс и мечи стали выпускать промышленно, максимально упростив технологию. Большинство мечей изготовленных после 1868 года не имеют никакой исторической ценности. В период 1 и 2 МВ качество клинков только ухудшалось.
После известных событий и запрета на изготовление мечей, традиция чуть было не угасла. Однако в 1954 году производство мечей по классической технологии было возобновлено. Но к сожалению, мечи выполненные в Японии нельзя каким либо образом преобрести. Все они выполнены по сертификату NBTHK и не подлежат вывозу.
В продаже могут быть, либо коллекционные клинки из остальных стран, либо Корейские или Китайские новоделы.
ARem-Lex
Otaku-chan
 
Aug 13 2011, 10:14
Сообщение #25
Скорее всего больше всего правды в словах последнего из говоривших: много мифов и легенд, гораздо меньше правды. Про то, что японским мечем можно рубить сталь- можно, но после этого меч нужно около полугода реставрировать. Тут вопрос предназначения и использования: в японии железных доспехов практически не было из-за дороговизны, а были деревянные; японцы ни ростом ни силой не отличаются, вот и предпосылки для достаточно легкого и остро-режущего меча, в котором кстати использована технология самозоточки (внутри сталь тверже, снаружи мягче). Для сравнения: в Европе, где доспехи были стальные, мечи ковали тяжелые, прямые, рубящие и довольно тупые (нафиг затачивать остро, если все равно об железяку); на Руси мечи прямые, но легче и короче, поскольку доспехи чаще кольчужного типа. А за счет современной технологии можно сделать меч и получше, чем были, поскольку выбор сплавов огромный, методы заточки совершенние. catty09.gif
AHinotory san
Otaku-chan
 
Oct 30 2011, 16:57
Сообщение #26
QUOTE(Cherosi @ Nov 8 2009, 22:09)
 
catty29.gif История развития. В Стране восходящего солнца с почетом относятся к своей истории. Памятники архитектуры, священные места и другие исторические достопримечательности не только почитаются, но и бережно охраняются. Особое место в этом списке занимает «меч». Для японцев это нечто больше, чем просто железная палка, которой размахивали охочие до крови европейские рыцари. Он почти религия. В настоящее время официальный титул – национальное сокровище «кокухо» имеют более сотни японских мечей. Ещё почти 900 имеют звание – важное культурное достояние. Но так было не всегда.
catty25.gif Японский меч. Заря.
Мечи, как и многое другое (как бы по этому поводу не комплексовали японцы) пришли на острова с материкового Китая. Случилось это знаменательное событие в III веке. Постепенно местные мастера приобретают собственный почерк и переходят от простого копирования к созданию своего уникального японского стиля. Важным событием поспособствовавшем этому стало в VI веке начало добычи собственного железа. Появляется новая технология ковки мечей из железных и стальных пластин, а в начале VIII века японский мастер Амакуни изготавливает первый меч с изгибом. Несколько позже в том же веке появляется технология локальной ковки.

Японский меч. Рассвет. Но не смотря на все успехи японский меч так и остался бы всего лишь пасынком своих материковых собратьев, если бы не политика. Тотальное влияние Китая в культуре, религии, политике, искусствах и пр. устраивало далеко не всех японцев. К тому же Китай видел в поднимающем голову соседе явную угрозу и приложил немало усилий для разжигания на островах междоусобиц. Всё это не могло не сказаться на взаимоотношениях. Результатом стала политика самоизоляции, начавшаяся в период Хэйан (VIII-XII вв.). Как ни странно кроме очевидных негативных последствий изоляция имела и плюсы. Лишившись материкового протектората, шанс на самостоятельное развитие получили доморощенные писатели, художники и кузнецы. Так в это время прямые клинки вытесняются изогнутыми, а сам изгиб благополучно перемещается от рукояти в область 1/3 длины. К концу XI века окончательно формируется особый японский стиль, как во внешнем виде, так и в технологии изготовления меча. Любопытно, что в это время японские мастера обходят своих китайских коллег. Теперь уже японские клинки пересекают границу, чтобы попасть в руки материковых ценителей оружия. Клинки эти по всем статьям превосходят китайские.


Изоляция стала толчком к развитию японского искусства изготовления клинков, но настоящее своё воплощение совершенный японский меч получил всё-таки под внешним влиянием. Случилось это в период Камакура (XII-XIV вв.), когда Япония подверглась монгольскому нашествию. Для противостояния могучему противнику понадобилось качественно иное оружие. Чтобы меч имел возможность пробить монгольские доспехи приходиться увеличить его вершину (она становиться больше и массивнее). Изменяется тактика боя. Японский меч становиться тяжёлым и перестаёт быть одноручным.
Война вообще двигатель прогресса, а уж если говорить об оружии, то и его топливо. Тем более, когда враг настолько силён. Никогда до и никогда после Япония не стояла перед таким серьёзным внешним вызовом (Вторая мировая всё-таки несколько иная история). Только самоотверженность и чего там таить случай в виде удачно налетевшей два раза бури спасли японцев от оккупации. В это время были изготовлены лучшие японские мечи. Технология достигает такого совершенства, которое не смогут повторить ни близкие ни далёкие потомки, включая современные попытки. Самый известный мастер периода Камакура – Масамуне даже не подписывал свои работы, абсолютно оправданно считая, что его клинки подделать невозможно. Это подтверждают и современные специалисты, которые с лёгкостью выделяют мечи прославленного мастера из всех остальных, дошедших до наших дней.

Технология изготовления японского меча.

Япония не богата железной рудой. Для получения железа здесь испокон веков использовали так называемый «железный песок», содержащий не более 1% металла. Этот песок вымывали и помещали в ямы, где подвергали тепловой обработке. Полученное в результате губчатое железо было очень неравномерным по структуре. Что впрочем, благодаря нехитрым хоть и трудоёмким манипуляциям становилось плюсом. Слитки раскатывали в тонкие листы, бросали в воду и разбивали на небольшие куски. Среди их обилия настоящий мастер, исследуя цвет и структуру разлома, всегда мог выбрать куски стали с необходимым содержанием углевода, которые после ковки становились заготовкой для клинка. После того как кусочки сплавлялись в единую заготовку, начиналась ковка. Будущий клинок расплющивали, складывали и снова расплющивали. Благодаря этому сталь получалась многослойная и избавлялась от вредных для структуры клинка примесей. Количество слоёв могло доходить до огромных величин, держась, как правило, в районе 32000 (15 последовательных проковок).
Заготовку делали из двух кусков стали мягкой и твёрдой. Из твёрдой формировался V-образное ложе, в которое укладывался брусок из мягкой стали. При этом кончик будущего клинка делали полностью из твёрдой стали. Иногда мечи делали из 4 и даже 5 брусков различной твёрдости. Эти бруски в рамках одной заготовки, имея различное направление слоёв, создавали удивительную крепость японских мечей. После тщательной проковки заготовка обретала целостность и увеличивалась до размеров клинка.

Дальше клинок проходил закалку. Сложность этой процедуры заключалось в том, что разные части будущего меча нужно было закаливать при различной температуре. Чтобы добиться этого клинок покрывали термостойкой пастой (смесь глины, каменной пудры и золы). Варьируя толщину слоя, добивались необходимой температуры закалки в конкретном месте. Хамон – знаменитый узор, украшающий лучшие из японских мечей наносили, процарапывая засохшую пасту, нагревая клинок до 770 градусов и резко охлаждая. К сожалению, дополнительный нагрев, как правило, не лучшим образом сказывался на качестве клинка, и лишь немногим мастерам удавалось совместить красивый узор с необходимой крепостью. Тем ценнее становился результат их труда – настоящий японский меч.
О возможностях этого оружия по праву слагали легенды, благодаря которым некоторые мечи получали громкие прозвища и ещё более громкую славу. Меч Хидзамару («Повелитель коленей») при отрубании головы рубил и колени осуждённого. Боб, падая на лезвие меча Адзуки («боб») разделялся на две половинки. Просто хороший (отнюдь не уникальный) меч мог разрубить ствол ружья или двух положенных друг на друга людей.

Японский меч. Закат.

Закат японского меча, как и его рассвет (вот ведь парадокс) связан с самоизоляцией. В начале XVII века с наступлением периода Эдо Япония рвёт контакты с внешним миром и начинает «вариться в собственном соку». Наступившие мирные времена не лучшим образом сказались на японском мече. Главным становятся не его боевые качества, а внешний вид. Что там говорить, если в это время ценятся специалисты изготавливающие красивые и богатые ножны, а не кузнецы. В XIX веке на волне национализма и с окончанием самоизоляции случился кратковременный ренессанс. Но, уступая современным видам вооружения, меч уходил. Эпоха японского меча завершилась. catty30.gif





Посмотрите мою публикацию тут. Думаю заинтересует.
ABAD2236
Otaku-chan
 
Dec 24 2011, 11:47
Сообщение #27
Японские мечи, плохие и негодные. 16кг железа берём и получаем меч весом в один килограмм. Хороший меч товар дорогой и штучный, даже очень богатая семья могла позволить только один. Простые самураи ходили с мечами который годился для нарезания бездоспешных крестьян. Европейский мечник со шитом мог обезоружить самурая просто приняв удар "железной палкой", меч бы разлетелся на куски. Не верите в "кэндо" не парирующих приёмов.


2 Страниц V < 1 2
            

 

task
rss list RSS-List Упрощённая версияСейчас: 2017.09.22